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请教:判断函数连续性的一个问题

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harryzzy 发表于 2023-6-10 13:04 |阅读模式
本帖最后由 harryzzy 于 2023-6-10 22:02 编辑 各位好,请教一个判断函数连续性的问题。请各位大神帮忙看看,多谢了。
微信截图_20230610220152.jpg

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Czhang271828 发表于 2023-6-10 14:48
这个问法有点奇怪, 例如这里的 $p_i$ 是存在还是任意, 或许可以用逻辑语言重新表述以下? 下面是我理解的意思, 不知对不对.

$g$ 是定义在 $[a,b]$ 上的函数, 满足:

对于任意开区间 $[p,q]\subseteq [a,b]$, 总有开区间 $(r,s)\subseteq (p,q)$  使得 $g$ 在 $[r,s]$ 上连续.

求证 $g$ 在 $[a,b]$ 上连续?

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 楼主| harryzzy 发表于 2023-6-10 19:28
本帖最后由 harryzzy 于 2023-6-10 20:18 编辑
Czhang271828 发表于 2023-6-10 14:48
这个问法有点奇怪, 例如这里的 $p_i$ 是存在还是任意, 或许可以用逻辑语言重新表述以下? 下面是我理解的意 ...


感谢回帖,经你一说后,我发现我的表述确有问题。
我重新表述了一下。请看一下这个表述是否准确,谢谢。

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Czhang271828 发表于 2023-6-10 20:36
harryzzy 发表于 2023-6-10 19:28
感谢回帖,经你一说后,我发现我的表述确有问题。
我重新表述了一下。请看一下这个表述是否准确,谢谢。 ...

这样的话, 就是对每个 $g_n$ 均存在(非任意) $p_i$'s 使得满足题目中的连续性.

反例还挺多的. 例如 $f$ 仅在 $a$ 处间断, 这样只要 $x_0\neq p_0$ 即可. 例如每个对 $g_n$ 取 $x_0=a$, $p_0=a+\dfrac{1}{n^3}$.

反例有个充要条件: 不连续点的闭包不涵盖 $[a,b]$ 中的开集.

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 楼主| harryzzy 发表于 2023-6-10 20:43
本帖最后由 harryzzy 于 2023-6-10 20:58 编辑
Czhang271828 发表于 2023-6-10 20:36
这样的话, 就是对每个 $g_n$ 均存在(非任意) $p_i$'s 使得满足题目中的连续性.

反例还挺多的. 例如 $f$ ...


感谢回复。
但我没有看懂,我本科后面学的就不是数学了,跟不上你的思路。😰
f(x)是在[a,b]上的连续函数,你说f在a处间断是指什么,我没跟上思路~~
你意思是不是:当n趋于无穷大时,gn(x)不是连续函数,是吧。
可否写的再详细些,多谢了。

比如我想用$ \veps -\delta $语言来证明,gn(x)在点x0处是否连续, a<x0<b,
由于n趋于无穷大,所以x0是否在gn(x)的定义域内好像都定不下来。
认识是否正确,请批评指正。(非数学专业,此问题是在本人科研中抽象出来的一个问题)

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Czhang271828 发表于 2023-6-10 21:15
harryzzy 发表于 2023-6-10 20:43
感谢回复。
但我没有看懂,我本科后面学的就不是数学了,跟不上你的思路。😰
f(x)是在[a,b]上的连续函数 ...


先用尽量精炼的语言转述题设如下:
置 $f(x)$ 为 $[a,b]$ 上的连续函数, 函数列 $\{g_n\}_{n\geq 1}$ 满足以下条件

对区间 $[a,b]$ 的等距划分
\[
a=x_0<x_1<\cdots <x_{n-1}<x_n=b,
\]
存在 $\{p_s\}_{0\leq s\leq 2n-1}$ 使得 $x_s\leq p_{2s}<p_{2s+1}\leq x_{s+1}$, 且 $g_n$ 在每一 $[p_{2s},p_{2s+1}]$ 上连续.

随后是问题: $g_n$ 的极限是否连续.

这里 $g_n$ 的极限如何定义? 谈及极限需要一个偏序结构, 此处是否有 $g_{n+1}$ 的定义域覆盖 $g_n$ 的定义域? 例如每个 $n$ 取 $p_{2s}=x_s$ 以及 $p_{2s+1}-p_{2s}=\dfrac{1}{n^2}$. 这样 $g_n$ 定义域的长度为 $\dfrac{1}{n}$, 并且随着 $n$ 的增加而减少至 $0$.

我的结论是, 题干信息太少, 尤其是'存在 $\{p_s\}$'一处几乎没有可用信息.

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 楼主| harryzzy 发表于 2023-6-10 21:50
Czhang271828 发表于 2023-6-10 21:15
随后是问题: $g_n$ 的极限是否连续.

这里 $g_n$ 的极限如何定义? 谈及极限需要一个偏序结构, 此处是否 ...

这里的区间[a,b]的划分不一定是等距划分,不等距也可以。
另外对于$ g_n (x)$,不同的n之间,$ g_n (x)$的定义域没有覆盖关系,或者可以说相互之间没有必然的关系,只要满足$ x_{s}\leqslant p_{2s} <p_{2s+1}\leqslant x_{s+1} $即可。

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Czhang271828 发表于 2023-6-10 22:00
harryzzy 发表于 2023-6-10 21:50
这里的区间[a,b]的划分不一定是等距划分,不等距也可以。
另外对于$ g_n (x)$,不同的n之间,$ g_n (x)$ ...

此处的极限如何定义? 必须要有明显的序结构, 才能谈极限关系.

六楼的例子也说明 $g_n(x)$ 的定义域长度可以趋于 $0$.

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 楼主| harryzzy 发表于 2023-6-10 22:02
Czhang271828 发表于 2023-6-10 21:15
随后是问题: $g_n$ 的极限是否连续.

这里 $g_n$ 的极限如何定义? 谈及极限需要一个偏序结构, 此处是否 ...


这样,我把这个问题再修改的强一些,是否能表述清楚?
我已修改表述,请查看第一楼。谢谢。
我把gn(x)每个小定义域的长度和f(x)划分的区间长度的比值设为了一个定值。

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Czhang271828 发表于 2023-6-10 22:12
harryzzy 发表于 2023-6-10 22:02
这样,我把这个问题再修改的强一些,是否能表述清楚?
我已修改表述,请查看第一楼。谢谢。
我把gn(x)每 ...

那就假设 $\theta$ 是固定常数吧. 其实完全可以这么表述:

对任意 $n$, 存在
$$
a=x^{(n)}_0\leq p^{(n)}_0<p^{(n)}_1\leq x^{(n)}_1\leq p^{(n)}_2<\cdots < p^{(n)}_{2n-1}\leq x^{(n)}_n,
$$
使得 $g(x)$ 在 $\bigcup_{s=0}^{n-1}[p^{(n)}_{2s},p^{(n)}_{2s+1}]$ 上连续, 且 $|p^{(n)}_{2s+1}-p^{(n)}_{2s}|=\theta |x^{(n)}_{s+1}-x^{(n)}_s|$. 试问 $g(x)$ 是否在 $[a,b]$ 上连续?

等价地, 也可以抛去函数之类的东西, 直接这么表述:
$$
\bigcup_{n\geq 0}\left(\bigcup_{s=0}^{n-1}[p^{(n)}_{2s},p^{(n)}_{2s+1}]\right)=[a,b]?
$$
这是我理解的题意.

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 楼主| harryzzy 发表于 2023-6-10 22:15
Czhang271828 发表于 2023-6-10 22:12
那就假设 $\theta$ 是固定常数吧. 其实完全可以这么表述:

对任意 $n$, 存在

下面较复杂的并集(并集)那部分数学式没有看懂,但应该就是这个意思了。
嗯,就是说当n区域无穷大时,这些小区间并起来和[a,b]是否相等。
就这个意思。嗯。

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好的, 表述没问题的话, 那我可以尝试着做做.  发表于 2023-6-10 22:16
应该是, 并起来和 $(a,b)$ 是否相等好一些. 只要 $\theta\neq 1$, 端点肯定有问题.  发表于 2023-6-10 22:17

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 楼主| harryzzy 发表于 2023-6-10 22:22
Czhang271828 发表于 2023-6-10 22:12
那就假设 $\theta$ 是固定常数吧. 其实完全可以这么表述:

对任意 $n$, 存在


(a,b)也可以的
请稍等一下,
这两个式子是否是一个意思?
我其实想说的下式。
微信截图_20230610222004.jpg

点评

当然不是一个意思. 下面这个没有定义, 极限不一定存在.  发表于 2023-6-10 22:50

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Czhang271828 发表于 2023-6-10 22:49
本帖最后由 Czhang271828 于 2023-6-10 23:43 编辑 最后的结果是:

(1) 若不提及 $\theta$, 只提及小区间的存在性, 那么存在至多可数集 $E$ 使得 $g$ 限制在 $[a,b]\setminus E$ 上连续. 换言之, 小区间至多无法覆盖 $[a,b]$ 中可数个点. 我认为对工程学而言做到这步已经足够.

我举个例子理解: 数学分析中的 Dirichlet 函数 $\chi(x)$ 在有理点取 $1$, 无理点取 $0$. 那么从数学分析角度而言, $\chi(x)$ 在 $\mathbb R$ 上处处不连续; 从实分析角度而言, $\chi(x)$ 限制在 $\mathbb R\setminus \mathbb Q$ 上是个连续函数, 并且 $\chi(x)$ 和零函数几乎相等. 如果你们认为 Dirichlet 函数就是 $0$, 那么就可以认为'结论(1)'表明 $g$ 在 $[a,b]$ 上连续.  

证明如下
首先依照如下步骤, 证明这些小区间的并在 $[a,b]$ 中稠密:
  • Step $1$ 对 $n=1$, 在 $[p^{(1)}_0,p^{(1)}_1]$ 中任取一个点.
  • Step $2$ 再对 $n=2$, 在每个形如 $[p^{(2)}_{2s},p^{(2)}_{2s+1}]$ 的区间中取一个点;
  • Step $n=1,2,3,4,5,\ldots$.

记以上 Steps 中取出的所有点的并为 $S$.
  • 由于 Step $k$ 取出 $k$ 个不重的点, 所以 $S$ 包含任意大的有限集, 因此是是无限集.
  • 对任意 $[a,b]$ 中区间 $U$, 记其长度为 $l$, 则 $U$ 包含某个长度小于 $\dfrac{b-a}{2a}$ 的区间 $[p_{2s}^{(n)},p_{2s+1}^{n}]$. 因此 $S\cap U\neq \varnothing$. 这也说明 $\overline S=[a,b]$.

现在看所有小区间的并
$$
T:=\bigcup_{n\geq 0}\left(\bigcup_{s=0}^{n-1}[p^{(n)}_{2s},p^{(n)}_{2s+1}]\right).
$$
由于 $S\subseteq T\subseteq [a,b]$, 故 $\overline T=[a,b]$. 为了能更清楚地看到 $T$ 的结构, 可以取开集
$$
T^\circ:=\bigcup_{n\geq 0}\left(\bigcup_{s=0}^{n-1}(p^{(n)}_{2s},p^{(n)}_{2s+1})\right).
$$
以及端点集
$$
T^b:=\bigcup_{n\geq 0}\left(\bigcup_{s=0}^{n-1}\{p^{(n)}_{2s},p^{(n)}_{2s+1}\}\right).
$$
此处 $T^\circ \cup T^b=T$. 因此 $T$ 是 $(a,b)$ 上稠密开集与可数点集的并. 由于 $[a,b]\setminus T$ 是可数集, 从而不连续点可数.

(2) 至少对 $\theta>\dfrac{1}{2}$, $g$ 在 $(a,b)$ 上连续. 该常数无法优化.

证明如下
实际上只需要如下引理(方便起见, 不妨设设 $a=0$, $b=1$, 也就是一个线性变化)
  • 对任意 $s\in [a,b]$, $s$ 距离某个 $[k/n, (k+1)/n]$ 区间中点的距离可以任意小.

这样一来, 若 $\theta>\dfrac 12$ 但 $y\in [0,1]$ 无法被覆盖, 则存在某个 $n$ 与 $k$ 使得
\[
\left|y-\dfrac{k}{n}\right|,\left|y-\dfrac{k+1}{n}\right|\leq \theta\cdot \dfrac{1}{n},
\]
因此矛盾. 此处也可看出 $\theta=\dfrac{1}{2}$ 是最佳常数. 不然总可以根据间断点构造适当的 $p$-区间.

引理证明: 我们将 $[k/n, (k+1)/n]$ 拆成 $[2k/2n, (2k+1)/n]\cup [(2k+1)/2n, (2k+2)/2n]$. 因此只需说明, $\{n\cdot s\}_{n\geq 1}$ 的小数部分可以任意接近 $0$. 这个结论论坛里应该有, 找不到的话我再写写.

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好的,好的。我学习证明过程。多谢,早休息。  发表于 2023-6-10 23:25
您不要客气,这么晚还在帮我解决问题。  发表于 2023-6-10 23:28
结论足够,多谢。
此外是否在证明(2)中"这样一来,theta=2..."这里是否是theta=1/2
感谢一晚上帮我解决问题,早休息。  发表于 2023-6-10 23:46
看到看到,已做了修改。  发表于 2023-6-10 23:47

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 楼主| harryzzy 发表于 2023-6-10 23:21
Czhang271828 发表于 2023-6-10 22:49
最后的结果是:

(1) 若不提及 $\theta$, 只提及小区间的存在性, 那么不连续点至多可数, 也就是小区间至多 ...

关于极限表述你的点评,我已看到。这部分看来我还要学习。
存在可数不连续点,是否就说明g的连续是“几乎处处”连续。如果到这一步的话,那我的实际问题基本解决。这又是一个让我们这一行的人匪夷所思但又合情合理的一个结果。
你给的过程我还要好好学习一下。
多谢,多谢。抱拳

点评

结论还在施工. 请稍后查看, 有些表述需要修改, 不好意思  发表于 2023-6-10 23:26
现在大体好了, 你先看看结论是否足够?  发表于 2023-6-10 23:31

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 楼主| harryzzy 发表于 2023-6-10 23:37
本帖最后由 harryzzy 于 2023-6-10 23:43 编辑
Czhang271828 发表于 2023-6-10 22:49
最后的结果是:

(1) 若不提及 $\theta$, 只提及小区间的存在性, 那么存在至多可数集 $E$ 使得 $g$ 限制在  ...


我是做地震方面研究的,具体是断层运动方面的,应该是更偏向于物理。
"如果你们认为 Dirichlet 函数就是0, 那么就可以认为'结论(1)'表明g在[a,b]上连续. "
确实是这样。此结论已经足够我们的研究。
另外在证明(2)时,“这样一来,theta=2,...”这里是否是theta=1/2.
因我后面要学习证明过程细节,所以询问一下。

点评

$\theta=2$ 这一笔误已更正作 $\theta =\dfrac12$.  发表于 2023-6-10 23:49

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Czhang271828 发表于 2023-6-10 23:48
harryzzy 发表于 2023-6-10 23:37
我是做地震方面研究的,具体是断层运动方面的,应该是更偏向于物理。
"如果你们认为 Dirichlet 函数就是0 ...

严谨起见, 我不应该使用'$g$ 处处连续'这种表述, 应当表述为 '$g$ 与连续函数相差一个可数集'. 例如 Dirichlet 函数与恒 $0$ 函数相差一个可数集.

$g$ 与连续函数 $f$ 相差一个零测集, 等价于 $(g-f)$ 在 $[a,b]\setminus \text{某个可数集}$ 为 $0$, 等价于 $g$ 限制在 $\left([a,b]\setminus\text{某个可数集}\right)$ 上为连续函数. 你可以把 $g$ 想象成 Dirichlet 函数, 把 $f$ 想象成 $0$ 函数. 如果你们要做 Fourier 变换之类的, Dirichlet 函数和 $0$ 函数就是等价的.

但是 $g$ 在数学分析的角度上可能处处不连续, 正如 Dirichlet 函数.

点评

嗯,g不是处处连续的。与处处连续的函数相差一个可数集。
所举的例子我大致明白。  发表于 2023-6-10 23:52

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 楼主| harryzzy 发表于 2023-6-11 08:49
Czhang271828 发表于 2023-6-10 23:48
严谨起见, 我不应该使用'$g$ 处处连续'这种表述, 应当表述为 '$g$ 与连续函数相差一个可数集'. 例如 Diri ...

我又思考了一下,不知是否正确,盼请指正,下面详述:
方便表述设g(x)的定义域为E. E的余集与E二者似乎没有什么不一样。
也就是说,如果我的问题中g(x)定义域设的不是E,而是[a,b]\E的话,结论似乎应不变。
请问我的这个认识是否正确。

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Czhang271828 发表于 2023-6-11 13:07
harryzzy 发表于 2023-6-11 08:49
我又思考了一下,不知是否正确,盼请指正,下面详述:
方便表述设g(x)的定义域为E. E的余集与E二者似乎没 ...

不大懂这一表述, $g(x)$ 的定义域就是 $\{g_k\}_{k\geq 1}$ 的并, 是一个求出来的定值. 为何可以变?

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 楼主| harryzzy 发表于 2023-6-11 20:21
Czhang271828 发表于 2023-6-11 13:07
不大懂这一表述, $g(x)$ 的定义域就是 $\{g_k\}_{k\geq 1}$ 的并, 是一个求出来的定值. 为何可以变? ...


为了表述准确,我重新表述如下,请见下图:
微信截图_20230611202007.jpg
这与原问题的区别就是:原问题中gn(x)的定义域是En,修改后的问题中gn(x)定义域是[a,b]\En
我思考后的问题是:以上两个问题(原问题与修改后的问题)是否有相同的结论?
(开区间(a,b)也可以,对我实际问题影响不大。本想用您昨天的那种区间并的表述方式,但好像我还搞不定,保险起见,采用了函数的表述方式)

点评

明白了, 就是在'取 $p$-区间'一步取了补集. 那确实是等价的.  发表于 2023-6-11 23:19

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 楼主| harryzzy 发表于 2023-6-13 12:20
Czhang271828 发表于 2023-6-11 13:07
不大懂这一表述, $g(x)$ 的定义域就是 $\{g_k\}_{k\geq 1}$ 的并, 是一个求出来的定值. 为何可以变? ...

您好,我的问题和疑惑的点在:
当n区域无穷大的时候,g的定义域是([a,b]\En)
(1). g是否也是“与连续函数相差一个可数集”?
(2). 如果(1)是的话,那么有些不好理解,因为如果g的定义域是En的话,那么g已经是“与连续函数相差一个可数集”了,那能否理解为g在([a,b]\En)上就是那个可数集?那这是不是与(1)又矛盾了?
不知我的表述是否清楚,总的来说就是:似乎En和([a,b]\En)是等价的,或者说地位是一样的,那么如果En上是几乎连续的话,([a,b]\En)上是否也是几乎连续的?

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