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连续函数的单调值,对应的自变量也单调吗?

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abababa 发表于 2021-6-22 13:49 |阅读模式
本帖最后由 abababa 于 2021-6-23 01:58 编辑 原问题:给定区间上的连续函数$f(x)$,函数本身不一定单调,但如果存在一列函数值$y_1=f(x_1),\cdots,y_n=f(x_n)$,满足$y_1<\cdots<y_n$,那能不能说明$x_1<\cdots<x_n$呢?或者有什么反例?(已有2楼反例)

我想表达的问题的准确描述见4楼。

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kuing 发表于 2021-6-22 13:54
显然不能
sin0<sin150<sin90
0<90<150

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 楼主| abababa 发表于 2021-6-22 15:14
回复 2# kuing
谢谢,我明白了,我想问的应该是:是不是存在这样的$x_1<\cdots<x_n$,不要求所有的都满足。这样就能把$5\pi/6$对称过去变成$\pi/3$,然后就存在了吧。

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kuing 发表于 2021-6-22 15:27
回复 3# abababa

我帮你重新组织一次语言吧:

给定区间上的连续函数 `y=f(x)`,在值域内任取一列数值 `y_1<\cdots<y_n`,
是否总存在一列单调的 `x_i` 满足 `f(x_i)=y_i`(`i=1,\ldots,n`)?

你是想表达这意思吧?如果是的话,那就是存在的。

更确切说,设在 `x=a` 处 `f` 取最小值,在 `x=b` 处 `f` 取最大值,则:
如果 `a<b`,则存在递增的 `x_i`;
如果 `a>b`,则存在递减的 `x_i`。

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 楼主| abababa 发表于 2021-6-22 16:18
回复 4# kuing

是的是的,就是这个意思,以单调增为例,要怎么证明呢?

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kuing 发表于 2021-6-22 16:40
回复 5# abababa

证明我不会写,我只是从直观来看是显然的。

比如说像这样的函数图像:
无标题.png
这属于第一种情况,考虑那三段红色的,作横线 `y=y_i` 总与红线有交点,交点的横坐标递增。

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 楼主| abababa 发表于 2021-6-23 01:55
回复 6# kuing

直观上是挺容易理解的,就是证明起来对我来说有困难。并且我看到这个图,想到以前看过的一个“日出引理”,不知道有没有什么关系,如果有关系的话,那这个题应该是高等数学里的问题了吧,能请版主把它移动到高等数学版块里吗?

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kuing 发表于 2021-6-23 02:12
回复 7# abababa

其实我下午本来也想过用“光照”来形容选取的部分,不过后来还是直接画个图来说了。

维基上的 Rising_sun_lemma 的图简直和我画的差不多:

image/svg+xml a b a1 b1 b3 b2 a2 a3

贴吧里有中文的:tieba.baidu.com/p/5509247586

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 楼主| abababa 发表于 2021-6-24 19:02
回复 8# kuing

谢谢,日出引理的内容我看了,但觉得又和这个问题没多大关系,只是图很像。
另外那个$x_i$单调我发现也很重要啊,不一定还是增的,比如$y=-x$这样的,就没有增的数列了,但是单调数列还是存在。

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zhcosin 发表于 2022-2-9 16:41
我怎么感觉很简单啊,假如函数分别在 $x_1$和$x_n$处取得函数值$y_1$和$y_n$,且$x_1<x_n$(这时构造出的是递增的$x_k$序列,如果反号,则是递减的$x_k$序列),那么接下来只需要在闭区间$[x_1,x_n]$上考虑问题了,由介值性,$\exists x_2 \in (x_1,x_n)$使得$f(x_2)=y_2$,再接下来,$\exists x_3 \in (x_2,x_n)$使得$f(x_3)=y_3$,依次下去就得出序列$x_k$了.
数学暗恋者,程序员,喜欢古典文学/历史,个人主页: https://zhcosin.coding.me/

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业余的业余 发表于 2022-2-10 02:27
本帖最后由 业余的业余 于 2022-2-10 02:50 编辑 用语言来描述的话,我们可以给出一个算法,一个构造一个新函数 $g$ 的方法(当然这样的方法并不是唯一的). 这个新函数 g 满足

1. 其定义域 $S$ 是 $f$ 的定义域 $X$ 的一个子集 ($U\subset X) $;
2. $g(S)=f(X)$;
3. $g$ 严格单调 (这点蕴含了 $g$ 是一个 bijection);
4. $\forall_{ x\in S}\Big{(}f(x) = g(x)\Big{)}$

这个算法很容易构造,略去。显然有 $x_1=g^{-1}(y_1), x_2=g^{-1}(y_2), \cdots, x_n=g^{-1}(y_n)$ 单调。

记 $x_m$ 为 $f$ 的最小值点, $x_M$ 为 $f$ 的最大值点。

考虑存在 $x_m$ 为实数,而$x_M$ 为 $\infty$ 时,可以用极限过程从有限推到无限。这个过程有点不好说清楚了,对任意大的 $x_M$ 我们都可以证明,但推广到无限,虽然从直觉上我们知道一定成立,但要用数学语言令人信服的证明,还有点麻烦呢。好在主贴中问题其实只需要有限的情形就够了。

再考虑 $x_m$ 在 $-\infty$, $x_M$ 在 $\infty$. 把 $f$ 分成 $(-\infty,0)$ 和 $[0,\infty)$ 两段,用前面已经证明过的构造方法分别构造对应 的 $g_1, g_2$, 把 $g_1$ 和 $g_2$ 合并得到 $g$. 其中 $S=S_1\setminus\{g_1^{-1}(0)\} \cup S_2$,$S_1, S_2$ 分别是 $g_1, g_2$ 的定义域。

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 楼主| abababa 发表于 2022-2-10 09:12
回复 10# zhcosin

好像确实是这么回事。我当时想过用介值,但当时觉得是哪里有问题,推不出结论来,现在再看又觉得没问题

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GMT+8, 2025-3-4 12:14

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